针对完善社会保障体系改革试点工作特别是“钱从哪儿来”、“人往哪儿去”两大难点的具体内容，辽宁省劳动和社会保障厅厅长助理徐大庆接受了本报记者的专访。

　 现有社保制度有何缺陷

　 从20世纪90年代中期开始至今，我国初步形成了以基本养老保险、基本医疗保险、失业保险和城市居民最低生活保障制度为主要内容的社会保障制度基本框架。它意味着个人也要开始承担保险责任。

　 但这种保障制度在实施中也暴露出弊端。主要是，社会统筹资金和个人账户资金都要用来当期支付离退休人员的养老金，而个人账户又没有形成积累，造成所谓个人账户“空账”，使制度设计时确定的要在老龄化高峰到来前积累部分资金的初衷没有实现。

　 说通俗一点儿，就是“上一辈在花这一辈的钱”。去年一年，辽宁省这一资金缺口就达45亿元。现在辽宁60岁以上的老年人已占全省人口的10％以上，进入老龄化社会，面对日益增大的基金支付压力，势必要调整。

　 另外，国有企业下岗职工问题是过去计划经济体制下多年积累的深层次矛盾的综合反映。为了妥善解决这一历史问题，1998年，中央决定，由国有企业普遍建立再就业服务中心，对国有企业下岗职工实行基本生活保障。

　 但是，这种过渡措施也带来了新的问题。下岗并未离厂的人越来越多，劳动关系越来越复杂，迫切需要按照《劳动法》的有关规定予以规范。

　 从改革的方向看，只有适应现代企业制度的要求，建立起独立于企业之外的社会保障体系，逐步实现下岗职工基本生活保障与失业保险并轨，才能真正减轻企业负担，规范社会保障制度。

　 试点将如何调整

　 就养老保险来说，这次试点方案是在坚持实行社会统筹和个人账户相结合的基础上，对现行企业基本养老保险制度进行调整和完善：

　 一是调整基本养老金的缴费比例。将个人缴费比例从目前的平均5％提高到8％，企业的缴费比例暂维持不变，但不再划入个人账户，全部进入社会统筹基金，以保证养老金的当期发放；

　 二是把个人账户的规模从现在的相当于本人缴费工资的11％降为8％，个人账户基金完全由个人缴费形成；

　 三是做实个人账户，实行社会统筹基金与个人账户基金分开管理，个人账户基金只用于支付个人账户养老，统筹基金不再透支个人账户基金。个人账户基金由省级社会保险经办机构统一管理，用于购买国债，运营收益率要高于银行储蓄利率；

　 四是调整基本养老金计发办法，以保证职工退休时的基本养老金总体水平不降低，并鼓励职工多缴费。

　 企业有钱不缴咋办

　 试点还采取了一个新办法，企业应该缴纳的部分由地税部门参照税法强制性代收。企业有钱却拖欠不缴的，可以由地税部门从企业账户里强行划拨，并对责任人进行处罚。

　 再就业中心会关吗

　 是的。3年内，将关闭国有企业再就业服务中心；清理和规范国有企业劳动关系；有步骤地完成国有企业下岗职工基本生活保障向失业保险并轨，建立适应现代企业制度要求的社会保障制度。整个并轨工作用3年时间完成，第一年完成并轨任务的40％，第二年和第三年分别是30％。

　 所有下岗人员要逐步解除劳动合同，企业按工作年限支付经济补偿金。从今年1月1日起，凡所在单位参加了失业保险并依法足额缴费的，下岗人员按规定享受失业保险待遇。

　 中心里的下岗职工咋办

　 目前仍在再就业服务中心的下岗职工，其基本生活保障和再就业协议的内容保持不变。

　 协议期满仍未实现再就业的下岗职工，要按规定出中心，企业要与其解除劳动关系。

　 出中心时，劳动合同期未满的职工，要解除劳动合同，由企业根据有关法律法规的规定，按其在岗工作年限计算，支付经济补偿金。

　 出中心时，劳动合同期届满的职工，依法终止劳动合同，由企业根据有关法律法规的规定，按其在岗工作年限计算，支付生活补助费。

　 已出中心但未与企业解除劳动关系的下岗职工，企业也要按上述规定与其解除劳动关系。对其他各类离岗人员，要按有关规定清理规范劳动关系。

　 对应解除劳动关系的人员，其劳动关系要予以解除，并由企业根据有关法律法规，按其在岗工作年限计算，支付经济补偿金。

　 与企业解除劳动关系的下岗职工依法享受失业保险或城市居民最低生活保障待遇。

　 新生劳动力中未就业者不包括在失业保险制度之内。

　 试点能带来啥好处

　 以前保障对象能否得到真正的保障，很大程度上依赖于所在企业效益的好坏、有没有钱。

　 试点后，个人养老账户基金不再允许透支。个人只要尽到了自己的义务，缴纳了自己该缴的费用，不管企业效益如何，都能有保障地依法受益。而且个人缴纳得越多，受益也越多。这是保障对象在新的保障体系建立起来后能得到的最大的好处。

　 此外，以前如果劳动者在一个地方、一个企业参保了，到另一个地方、另一个企业，保险关系无法转移。而这一次则做到了保险关系随人走，社会保险接着算，有利于人才的流动和建立以市场为导向的就业机制。

　 可能碰到哪些障碍

　 在养老保险方面，试点中可能遇到两个比较突出的问题：一是个人缴费比例一步提高到8％，可能部分职工群众会不理解，难以接受；二是个人账户做实后，当期基金缺口如何解决。

　 对此，我们也进行了研究，并做了大量的工作。各市应通过加大征缴力度、调整财政支出结构、加强基金调剂等途径，增强统筹基金的支付能力。仍有缺口的，经核实后由中央和省财政给予适当的补助。

　 企业债务和补偿金咋解决

　 这确实是并轨工作中的难点，需要妥善处理。考虑到各地情况不同，《试点实施方案》规定：

　 一是有困难的企业，要本着劳动关系和债权债务关系分开处理的原则，妥善处理好经济补偿、拖欠职工工资和集资款等债权债务关系。经济补偿金和生活补助费依法由企业支付，可以一次性支付，也可以由企业与职工协商签订分期支付协议；

　 二是对特别困难的企业，可以由各级政府给予必要和适当的补助。而解除劳动关系时，企业拖欠职工的各项债务由企业负责偿还。一次偿还有困难的，可以由企业与职工协商具体偿还办法。