2001年9月18日

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中外专访
索罗斯访问《自然之友》

本报记者 张可佳

  “有人把你说成是一条鳄鱼,有人说你是智慧和财富的象征,还有人说你一个口袋挣钱,又把另一个口袋的钱送给穷人。你觉得谁说得对呢?”9月17日,在北京《自然之友》办公室里,一位记者问索罗斯先生。

  “他们说得都对。”索罗斯先生微笑,但他还是补上一句:“我不是一条鳄鱼。”索罗斯是特意前来拜访他的老朋友梁从诫夫妇的。这是他12年来第一次来中国。

  索罗斯说,玛蒂尔给他帮了很大的忙,给他制造了很多社会形象,使他在中国的知名度比在美国大多了。“鳄鱼的形象并不恰当,那是一个神话。那个形象与事实是很不一样的。”看来索罗斯是很介意这个流传甚广的评价的。

  梁从诫先生是中国非政府组织《自然之友》的负责人。早在80年代初,索罗斯在中国建立改革开放基金会时两人就是很好的朋友。

  索罗斯带来一大包他刚刚在中国出版的新书《开放社会》。他高兴地说,这本书能够出版也是对中国走向开放社会很好的证明。索罗斯在商界和政界很成功,他建立的开放社会基金会在全球有很大影响。他是对美国以及全世界公益事业出资最多的人。但是他说,“我的书还不如我父亲的书在美国的影响更厉害。”他父亲在书中记述了二战时期一家人从匈牙利逃亡的传奇经历,当时的索罗斯还是14岁的孩子。书中充满对生活的深刻体验。

  梁先生回忆,上次见索罗斯是几年前在哥伦比亚大学医学院听索罗斯的演讲。他面对200多名穿着白大褂的医生讲“怎样对待生命和死亡”。这也是索罗斯“开放社会基金会”的一个研究项目。索罗斯的父亲去世前,身上插满管子,医生们用过各种高科技仪器设备,试图延长他的生命。但是索罗斯说,这并不是对生命的尊重和爱,相反,他的母亲是在家里,拉着他的手,微笑着与儿子和这个世界告别的。这样去死更有人性、更有尊严。

  索罗斯接上梁先生的话说,很多美国人就像鸵鸟,不愿意面对事实,以为把头扎进沙堆里就什么事也没有了。但事实是你不听不说,它也依然存在。

  最后聊到索罗斯的新书———为什么要“改革全球资本主义”的话题。索罗斯解释说,因为我发现,现在世界上的资本主义是一个扭曲的不完善的资本主义。从前苏联的变革,我开始注意到这个问题,他们并没有自然而然地走上资本主义,而是走入一个垮了台的崩溃的社会。要知道,在开放社会,也同样会受到无政府主义的威胁。所以我慢慢认识到,过分依赖于市场经济是一种危险。市场经济是资本主义的核心,但它也只能满足开放社会的一个部分。比如社会福利事业还需要另外的机构。对这些,市场经济就不起作用了。事实上不像西方世界很多人以为的那样,市场经济是完美的,可以解决所有的问题。

  当问到索罗斯先生,他预计什么时候中国将开放金融市场时,索罗斯说,“这要一步一步做”。而一旦市场放开,就不会是一条鳄鱼了,他幽默地说:“那个池子里会有很多鳄鱼呐!”

  临别时,索罗斯郑重地写下这次会见的感想:“对《自然之友》的访问并和我的老朋友梁从诫夫妇见面是一件真正令人愉快的事。这是我12年后重返中国时的一个高潮。”

  索罗斯说,他没有想在中国重建基金会,也不想给NGO(非政府组织)更多援助,因为那样可能腐蚀他们。他欢迎和资助中国的志愿者到他的大学去读书,他认为提高人的素质对事业的发展更有帮助。

 

 

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