本报北京3月11日电（记者王尧）关注当前农村税费问题的全国人大代表、中南财经政法大学教授叶青，昨天和今天两度登门拜访了“黄宗羲定律”的命名者、清华大学教授秦晖，两人就农村问题进行了交流。

　 叶青代表说：“3月6日，温家宝副总理到我们湖北代表团参加讨论时表示，共产党人一定能够走出‘黄 宗羲定律’怪圈。我知道，‘黄宗羲定律’的提出跟你有关。”

　 秦晖教授说：“虽然我认为学者在乎的应该是学术界的评价，但是看到自己的想法能影响政府的决策，我也很欣慰。”

　 关于“黄宗羲定律”，秦晖说：“其实在我之前，已有史学家注意到了这个规律―――历史上每次进行税费改革，农民负担在下降一段时间后，都会再涨到一个比改革前更高的水平，再改，再上涨。1997年，我在一篇文章中提出了‘黄宗羲定律’，现在似乎很多学者和官员都认可了这个概念。”

　 叶青代表介绍：“温家宝副总理还问是否有来自监利县的人大代表；税费改革后，那里的农民负担是否降下来了。”

　 监利是湖北省的产粮大县，这里有个叫李昌平的乡党委书记，曾上书国务院领导，说了让很多农村问题研究者过目不忘的三句话：“农民真苦，农村真穷，农业真危险”。“李昌平是我们学校的毕业生。”叶青说。

　 秦晖说：“我认识李昌平。他后来辞职辗转到了北京。其实，他说的不仅仅是监利县的问题。从历史上看，农民的税费问题，是中国历朝历代都没有解决好的老问题。像现代的‘农民负担卡’这些做法，历史上都试验过。”

　 41岁的叶青代表，是研究中外财政史的专家。他说：“历史上官方向农民征税，曾有‘上取其一，下取其十’的说法。上级政府要收一个银元的税，底层官吏就敢向农民收十个，留九个自己用。”

　 秦晖说：“近年来，我多次指导学生到农村进行农民负担问题走向的社会调查，从最基层了解到了一些农民负担的现状。”

　 某地一个镇长说，过去农民抗税，我们可以叫警察来管；但是农民不交费，我们不能叫警察。现在一并税，我们都可以叫警察了。“如果并税除费的出发点被基层理解为可以叫警察来管，那就很麻烦了。”秦晖说。

　 秦晖认为，解决农村税费问题的治本之策，在于改革乡镇体制。乡镇不能再养那么多人。乡镇工作人员之所以膨胀，与乡镇干部的子女就业有关。实践表明，这个问题能够解决。

　 叶青代表说：“有很多代表呼吁，要求减免农业税。因为这个税占国家收入的比重不大，收税成本又很高。”

　 秦晖不赞同这种观点：“我认为也不必特别规定农民不缴税，农业税也不必减免，只要城乡一视同仁，把农民身上的‘身份性贡赋’免了就行。历史上还有15岁以下、60岁以上不征税之说。现在，一些农村税征到了100岁，某地竟逼一个百余岁的老人缴税，真是滑稽。”

　 叶青代表说：“目前在选全国人大代表时，24万城里人给一个代表名额，96万农民给一个。有人说，4个农村人顶1个城里人。”

　 秦晖说：“我了解到，这种分配模式是从前苏联学来的。农村问题的根本解决，是把农民当公民看。”