最近，“落实科学发展观”采访团记者申宇完成在东北三省的采访，回到北京。就采访中的所见所闻所感，他与本报驻东北三省的记者在网上进行了交流。

　 核心 产权改革

　 申宇（“落实科学发展观”采访团记者）：第一次到东北，站在那些巨型的重工业机械面前，我被震撼了。一位同行的记者说， 一个国家只有重工业也在世界上占有一席之地，才算真正挺直了脊梁。

　 亓树新（本报驻黑龙江记者）：东北三省工业的共同特点就是一个“重”字，而且国有企业、传统产业的比重特别大，亏损严重。2003年，黑龙江省规模以上工业中国有企业资产占87％，利税占94％。振兴东北老工业基地，首先要调整产业结构，转变大多数企业亏损的局面。

　 彭冰（本报驻吉林记者）：吉林也是全国国有资产比重最高的省份之一。2003年，吉林规模以上工业中国有资产占82％，比全国平均水平62％高出20％。

　 亓树新：国有企业改革的核心是产权改革。产权改革必须彻底，这样才能改变体制落后对东北经济发展的制约。

　 申宇：黑龙江省省长张左己曾介绍，黑龙江省在2003年对10户地方大中型国有企业进行产权改革的基础上，2004年又完成了对本省75户国有大中型企业的改制。改制后，体制性优势逐渐显现出来，企业销售收入增长16％，利润增长89％。

　 彭冰：吉林省今年定的目标，是年内完成816户国企改制，基本完成全省地方国有及国有控股工业企业的改制任务，再造体制和机制优势。去年，全省有200户国有及国有控股工业企业完成了改制。

　 迟洪江（本报驻辽宁记者）：在企业改制中，要注意3个“自主”，即“自主产权，自主品牌，自主创新”。东北老工业基地这么大的“家业”，如果没有自主的品牌和产权，国有的基础就会动摇。

　 突破口 非公经济

　 申宇：有人说，振兴东北的突破口在于大力发展非公经济。

　 彭冰：东北经济落后，关键在民营经济这一块。发达地区明确要求地方领导多接触民营企业家，多为民营企业服务。但在东北，一些地方领导不敢接近民营企业家，怕有“傍大款”之嫌。

　 亓树新：民营资本将是改造国企中的一支重要力量。东北的国有企业规模大、包袱重、债务多，一个企业动辄上万人，民营企业必须有雄厚的资本才能进入。国家提出振兴东北老工业基地的战略后，在国有企业债务处置问题上制定了一些优惠政策，但我觉得仍需要进一步加大力度。

　 申宇：民营企业正在北上。在黑龙江，2004年，民营经济实现增加值1618亿元，比上年增长15．2％，占全省国内生产总值的30．5％，占外贸出口总额的56．1％，占全社会固定资产投资的40．5％。在辽宁，2004年，民营经济占全省国内生产总值的51％。

　 迟洪江：资金不足是辽宁省许多民营企业运营中遇到的最大困难。为此，辽宁省探索和试行信誉体系建设，并确定了新一年争取新增融资100亿元的目标。

　 辽宁省中小企业厅在今年年初的工作会议上提出全年目标：全省民营经济全年完成增加值3505亿元，同比增长18．4％；上交税金267亿元，同比增长20．8％；从业人员791万人，增加30万人。

　 彭冰：引资的关键是环境，主要是软环境。从本质上讲，这是经济与社会是否协调的问题。

　 亓树新：培育软环境，关键是观念。在东北，工业企业大多属政府监管的国有企业，对这些企业进行改造、改组，免不了与政府密切接触。因此，各级政府的角色定位至关重要。

　 申宇：吉林省省长王珉曾说，吉林省必须树立亲商、富商、安商、扶商的观念，营造尊重财富、崇尚创业的致富氛围。

　 彭冰：针对沿海发达地区土地、电力供应紧张和实行“招商选资”后民营资本流动的新情况，吉林省欲构建“南资北移通道”，兴办民营经济园区，用优良环境、优质服务和区域市场，吸引大批民营企业在吉林投资兴业，发展壮大民营经济。

　 关键 发挥人才优势

　 申宇：我在采访中了解到，东北人才很多，但流失严重。如何解决人才问题，让各种人才充分发挥作用，是一个很关键的问题。

　 彭冰：据统计，1996年东北三省大专以上学历人口占15岁及以上人口的比例，远高出全国水平，是广东、浙江的2～3倍。但到2002年，辽宁、吉林、黑龙江三省的这一比例，分别是6．24％、7．41％、5．58％，与浙江、广东基本持平。在这6年时间里，东北的人才潜力已经大大弱化了。

　 吉林省人才存在“三多三少”。第一，姓“国”的多，姓“民”的少，80％～90％的人才都集中在国企、政府，只有7％左右在民企。资料显示，吉林省是全国财政供养人口最多的省份之一。许多人才在旧体制下难以发挥作用，财政负担反而加重。第二，“市”多“县”少，长春、吉林两市集中了全省60％以上的人才，而人才肯“屈尊”到县级单位的很少。第三，姓“官”的多，姓“商”的少，人才不是集中在政府，就是集中在科研院所。

　 申宇：是不是还存在“普通技工多，高科技人才少”、“一般干部多，高级管理人才少”的现象？

　 彭冰：前一句话说对了一半，普通技工现在也不算多，流失的多，新人没上来，青黄不接。去年第三季度，吉林省技术工人全线告急。后一句话对。

　 迟洪江：谈到人才流失，如果单从市场看，一个人为广东的企业工作和为东北的企业工作没有本质区别。但对地方政府而言，当地企业招不到合适的人员，利润就会受影响，当地税收随之受影响，可以改善当地公共福利的机会就会减少，最终官员的政绩也会受影响。

　 可实际上呢？公共福利水平与官员的政绩有必然联系吗？紧密度高吗？未必。所以，在很多地方，人才的拥有还是停留在数字上。

　 彭冰：有专家说过，东北目前的人力资源状况就像是夏天的冰棍儿或沙漠边缘的泥土―――是一种有潜力而又极容易流失的优势。如果没有“冰柜”、“草木”，“冰棍儿”将很快化成水消失，沙漠边缘的泥土地带也将变成不毛之地。对东北产业工人而言，能够让他们发挥作用的“冰柜”、“草木”就是资本。

　 如果东北在未来的发展中，能够吸引足够的民营资本并通过重组改制壮大本地资本，那么这些技术工人完全可以使东北变成世界装备制造业中心。否则，未来几年内东北人才的折旧损耗将非常惊人。

　 （本报记者 任彦宾整理）