2008年7月25日
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流动人口并非“超生游击队”

——访北京大学社会学系教授郭志刚
本报记者 肖舒楠

中青在线-中国青年报    2008-07-25    [打印] [关闭]
    过去大家觉得流动人口是“超生游击队”,后来越来越多的调查分析发现,流动人口的生育并没那么多,不少研究都揭示出流动人口比常住人口生育率还要低,特别是比原住地人口的生育率低得多,也就是说人口流动也成了促使生育率下降的强大因素。

    国家计生委连续18年(1990年~2007年)公布的我国总和生育率(下称“生育率”)为1.8,即我国平均每对夫妇一生生育1.8个孩子。这一数据符合中央2000年提出的生育率稳定在世代更替水平2.1附近的要求。考虑到子女一代的死亡风险,平均每对夫妇大约需要生育2.1个孩子才能使上下两代人之间人数相等。

    然而,人口普查、国家统计局年度调查以及计生委的调查统计资料均显示,我国生育率多年来持续低于1.5。但这个数字一直未引起足够的关注。

    随着独生子女政策下的“80后”陆续进入生育年龄,一些学者开始呼吁实行允许生育二胎的政策,以应对日趋严重的老龄化和低生育率。

    7月17日,北京大学社会学系教授郭志刚接受本报采访。

    中国青年报:一些学者指出,我国的生育率已经低于1.5,国家计生委十几年来公布的生育率都是1.8,到底哪个是准确的?

    郭志刚:党中央国务院2000年就发出决定说“稳定低生育水平”,说明政府已经看到我国处于低生育水平,不再追求降低生育率了。但是到底这个“低生育率”低到什么水平,现在还在争论。计生委也做过一些调查得出很低生育率的结果,但是讲到形势总是会调整到1.8,因为大家认为还有出生漏报问题。于是这个1.8一直是我国制定人口对策时的依据。其实它并无确凿证据,而且18年不变。生育率本来应该是一个观察人口形势变动的风向标,而现在则成为一道不变的风景线。

    上个世纪90年代,我也相信因为有出生漏报问题,所以统计出来的生育率很低,因为我们也想不出其他原因。但是在1998年、1999年的时候,我开始发现有一些其他原因可以解释了。根据数据分析,结婚生育的推迟对降低生育率有很大影响。过去大家觉得流动人口是“超生游击队”,后来越来越多的调查分析发现,流动人口的生育并没那么多,不少研究都揭示出流动人口比常住人口生育率还要低,特别是比原住地人口的生育率低得多,也就是说人口流动也成了促使生育率下降的强大因素。

    中国青年报:据了解,我国现阶段独生子女人数已超过1亿人,占总人口的8%左右。我国现行生育政策有这么一说——“双独”可以生二胎,即如果夫妻双方都是独生子女,可以生二胎。我们有如此庞大的独生子女队伍,他们可以生二胎,这是否会扭转生育率过低的现状?

    郭志刚:“双独”可以生二胎其实在上个世纪80年代就已经写进政策条文中了,但是这不意味着他们都会生二胎,现在养活孩子挺难的。这个政策对中国人口增加的影响很小,比如“80后”独生子女只占同龄人口的20%,两个独生子女碰到一起的概率就只有4%,这个比例太小啦。当然这是就全国而言,城镇地区独生子女比例要高得多,所以“双独”开放生育二胎的影响会更大一点。

    但是即使这些夫妇可以生育两个孩子,还有一个他们愿不愿意生的问题。不少实地调研发现,在可以生育二孩的夫妇中,真正愿意也打算要两个孩子的不到50%。

    中国青年报:在您看来,应该如何扭转生育率低的现状呢?

    郭志刚:我觉得可以进一步开放,不仅仅是“双独”,“单独”应该也准许生二胎。这不会造成人口失控,相反可以抵消太低的生育率。

    我们国家现在调查的生育率只有1.3、1.4,再加上漏报的也就1.5,这在全世界都是很低的。要是按这种趋势发展下去,在十几年或者二十几年后,我国人口会下降得非常快,在2030年到2050年,每10年劳动年龄人口会下降1个亿,每年将减少1000万,这个数量是很大的。而且,劳动力的减少是由于新进入劳动力队伍的年轻劳动力的减少所致,而这部分劳动力恰恰是最有活力的。劳动年龄人口是这个社会的脊梁,他们得扛着这个社会。劳动力供给真要下降得这么厉害,还没有哪个社会有过这样的经历。这将是一个巨大的国家安全隐患。

    现在欧洲一些国家,还有日本、韩国,生育率都很低,他们政府都在大幅度地投入以鼓励老百姓多生。我觉得我们国家也可能是这个趋势。但迄今为止还没见到哪国的生育率通过政府努力升上去了。现在最重要的是重视低生育问题,准确把握我国生育率低到什么程度了,然后才谈得上制定积极、稳妥、恰当的对策。

    中国青年报:可能更多的人考虑的是,在国际石油价格上涨,粮食危机波及全世界的现状下,资源是有限的,放宽生育政策是否会给社会带来更多的压力?

    郭志刚:这是一个老套的观念。我们得知道,人口本身也是一个环境,也是一个资源,不要破坏这种资源,不要把它的结构破坏得太厉害。

    日本是个极度缺乏资源的国家,它花那么大的力气鼓励生育,为什么?因为他们的经济太缺乏活力了。他们的经济低迷虽然和金融泡沫等有关系,但是与他们国家的老龄化也有关系!你看我国东南沿海经济发展速度这么高,为什么?因为它的经济有活力,活力来自于青年人,包括当地的年轻人和大量涌入打工的年轻人,他们有创造力,能够运用新知识和新技术,所以,人口不是“万恶之源”,就看你怎么运用它。

    有时候,我们会把一些事情想象得太严重,觉得一动天就要塌下来。走出第一步都需要有一个探索的过程,但是不能为了慎重而无所作为。如果你老不走,就可能把自己逼到一个非常危险的角落里去,处于十分不利的被动局面。我们都不愿意看到这样的局面。

    

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