乐黛云教授：我们应该有中国梦了

    乐黛云先生的客厅里，四面墙的书架上满满的全是书，书架上放着一台30英寸的平板电视，这是半年前买的，为了看奥运。乐先生说，她最想看的赛事是跳水，“因为好看，而且我们肯定会赢。”

    已过古稀之年的乐黛云，从改革开放初期就开始从事比较文学研究，被称为中国比较文学的开拓者。她曾说，东方和西方不是两条并行轨道的列车各自向前飞奔永无相会之日，而是在碰撞和交叉中，不断增进相互了解。

    在文化的碰撞和交叉中，中国终于迎来了北京奥运会。这对于不同文化之间的了解与交流有着怎样的意义？我们呈现给世界的这一幕会遭遇怎样的理解？

    8月8日，中国青年报记者专访北京大学跨文化研究中心主任、博士生导师乐黛云教授。

    中国青年报：这次奥运会有那么多外国人来到中国，您觉得他们会对中国有怎样的第一印象？

    乐黛云：我觉得会是一个震撼。过去中国在世界上的形象是很弱的国家。上个世纪80年代初，我在哈佛，哈佛学生问我中国是不是“蓝蚁之国”。这是媒体宣传出来的叫法，说我们都穿蓝颜色的衣服，老远看去就像一大片蓝蚂蚁。他们对中国一无所知，还问我的脚缠过没有。我当时就把脚翘起来给他们看，跟他们说，我们已经多少年不缠脚了，可我觉得你们西方人往乳房填充什么塑料，那更是对女性的迫害。

    中国青年报：您在2004年曾经说过，中国在西方世界仍然面临被误读与扭曲的处境。到现在这种处境是否有所改善？

    乐黛云：会有一点儿。这几年他们也感受到很大的文化危机，比如说绝对的个人主义导致的孤独、看不到前途和封闭。而怎么去欣赏大自然的美，欣赏生活的美，这些功利之外的审美层面，他们很少想到。他们现在感受到了自己文化的危机，很多在研究怎样向非西方的文化学习。我们在2000年春天开了一个关于比较文化的会议，名称就叫“多元之美”，即欣赏不同文化的美。

    中国青年报：他们能充分欣赏到中国之美吗？

    乐黛云：很多西方人都可以。中国可以提供很多新的想法。比如我们讲“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”，就是强调人不仅要自强不息，同时还要有宽厚的心胸承载万物。西方很久以来只讲生存斗争、优胜劣败、适者生存。中国人不一样，我们希望大家可以一起活下去、活得好。儒家讲“推己及人”，讲“泛爱众”，首先是爱父母，然后推己及人。中国所讲究的道德，是不仅自己好，还希望别人一起好。这也是一种普世价值。中国人在几千年以来就是这样生活下来的。在一个地域里，人们共同的生活方式和思维方式，就是文化。

    中国青年报：撒切尔夫人曾有一句话，“中国不可能成为一个世界强国，因为中国没有足以影响世界的思想体系。”我们现在足够强了吗？

    乐黛云：我觉得还不行。撒切尔夫人讲的还是有一些道理的。虽然我们有很悠久的历史，丰富的遗产，但目前世界还不能完全承认我们是个文化大国，因为我们自己对中国文化本身的了解还不够。

    我们首先要了解自己文化的根是什么，要用现代人的眼光重新解释，给予现代人的理解。还有一点，中国文化也要放在世界文化的语境里，让西方人判断哪些东西对他们也有用。像“和而不同”的理念，就是一个很有影响的观点，可以帮助人们认识西方文化霸权的问题。

    中国青年报：怎么才能理解中国文化的根？

    乐黛云：要理解中国文化的根在什么地方，就要到老百姓中去，从最真的地方开始。费孝通先生认为中国文化的根有一条，就是尊重祖先和爱护培养优秀的后代。我们骂人骂得最厉害的话是“数典忘祖”，把祖先都忘记了，还能成什么人？全世界其他民族很少有人能像中国的父母那样，自己再苦也要把孩子们供出来。有些老农民，哪怕吃不饱，也要把孩子送去上学，要把他们培养成一个好人。这是非常朴素而且普及的。一个民族要长久生存下去，就要培育优秀的后代。全世界我走过很多国家，很少有一个国家能像我们这样。

    中国青年报：北京奥运会对我们今后会有什么影响？

    乐黛云：首先，它会影响到我们老百姓的生活方式。比如不随地吐痰，不乱扔垃圾，排队不加塞儿，尽量不吵架，这都是我们多少年没做到的，通过奥运有很大的促进。

    还有，这次把人文奥运翻译成“People’s Olympic”，这是人民之间的活动，是很自然的人和人的交往。我看你打球，我为你欢呼，大家把热情充分发挥出来，互相不再感到陌生。

    文化是生活中很重要的方面，不要把它架空起来。读古书啊，讲“和而不同”啊，那当然也很重要，但还要贯彻在实际生活中。外国人看中国，就是看中国人是怎么生活的，爱干净了，重视环境保护了，对人很友善了，这就是他们对文化的感受。

    我们应该区分“传统文化”和“文化传统”。“传统文化”是不会变的东西，比如编钟啊、古画啊，会作为传统文化的一部分进博物馆保存起来。而“文化传统”是发展的，不断地被不同朝代的人所解释。比如儒家在汉代、唐代、宋代都不一样，到我们今天又不一样。这两个层次是应该分开的，我们却经常搞混。“传统文化”是我们既成的历史，是不会再变的“文物”，它和不断变化、不断被重新解释的“文化传统”不是一回事。

    中国青年报：“美国梦”和“欧洲梦”已经被我们熟知，有学者提出我们应该有自己的“中国梦”。您觉得呢？

    乐黛云：应该有“中国梦”。而且中国梦经历过一个历史的发展，最先是“天下大同”的“大同梦”，天下一家，全世界的人都可以好好生活。鸦片战争之后是100多年的“强国梦”。解放以后我们还有过迅速赶英超美的“大跃进梦”。30年前，邓小平让我们回到“强国梦”，追求财富的积累。现在，大家觉得应该用文化的力量，把“大同梦”、“强国梦”结合起来，让中国文化生根发芽，展开一个新的梦想。至于这个梦到底会是什么样，我也不知道。这不是一代人就能做完的。

    中国青年报：请您说说对北京奥运会的期待吧。

    乐黛云：希望奥运会带来的精神和产生的影响能够长期保持下去。包括环保、良好的生活习惯、人和人的关系。能做到这一点，就是成功了。

    照片：本报记者 刘占坤摄