工会有作为就会有权威
10月25日，工会理论专家、《中国劳动关系学院学报》主编、中国劳动关系学院教授赵健杰接受了本报专访。
中国青年报：对工会十五大确定的今后5年关注的焦点问题，您有什么感想？
赵健杰：我马上想到了王兆国同志报告中的一句话“以职工为本，主动依法科学维权”。长期以来，企业不愿意签合同，想办法降低劳动成本，侵犯劳工权利的事情时有发生。党中央提出以人为本，落实到工会工作中就是“以职工为本”，具体实践方式就是“主动依法科学维权”。今年又是《劳动合同法》颁行的第一年，工会十五大的提法很具体，很务实。
中国青年报：工会十五大文件指出，要更多地把包括农民工在内的广大职工凝聚到工会组织中来，这是不是工会加强农民工维权的一个明确信号？
赵健杰：可以这么理解。农民工是弱势群体，他们从乡村来到城市，有着农民和工人的双重身份，农忙时节回去种地，农闲时出来打工。实际上，他们已经成为新兴产业工人的重要组成部分。但是他们自己对工人身份认同不够，流动性又大，法律意识跟不上，权益经常受到侵害。其实，一些基层工会已经在做这方面的工作，比如各地工会联动，农民工在一个地方工会成为会员后再到其他地方务工时自动成为该地工会会员。不过现在有一个问题是，介绍农民工加入工会的时候，有些农民工会有疑问，“还要交会费，加入工会有什么用？”这一方面说明，一些农民工的组织意识还不强，另一方面也说明工会的影响力还有待加强。
中国青年报：有人认为中国工会足够“大”，但是还不够“强”，您怎么看？
赵健杰：中国工会现有会员2亿多人，是世界上规模最大的工会。这是其他国家所不能想象的。比如法国，他们有五大工会，相互之间竞争，比谁最革命，比谁跟资本家斗争得最厉害，可是它们的会员规模都在慢慢下降。随着对农民工的开放，我们的工会规模还会扩大。
劳资是一对统一的矛盾体，并非水火不相容。我们提倡建立和谐的劳动关系，就是说企业要发展，工人需要也要满足。所以中国的工会不同于西方的社会压力集团性质的工会，它起着纽带作用，起着协调作用。全国独一家是中国工会的政治优势，要充分发挥。它不是政府权力部门，要更多地依靠协调机制。一些地方也在探索适应本地情况的工作模式，比如大连开发区总工会，那里随处可见外资、私企、混合所有制企业，光靠工会一家处理不了问题，所以工会搞“八部门联合”，联合劳动局，税务局，法院等部门，这样就有力量多了，现在当地工会已经确立了自己的权威。
中国青年报：一些地方出现了让劳动者深恶痛绝的“老板工会”，这是不是工会要解决的一个新问题？
赵健杰：劳动者开始重视工会，一些企业主也开始重视工会，于是就有人自己兼任工会主席，也就是所谓的“老板工会”。还有些是企业主把自己的七姑八姨安插到企业的工会里，这样的工会能维护谁？非但不能替劳动者维权，更有可能成为企业主侵害职工权益的工具。这里有一个工会主席的立场问题。工会主席首先要是这个企业的职工，另一方面还要替工人说话跟伤害员工利益的企业主“斗争”，这样的职位可不好当。在这个问题上，湖北黄石、辽宁海城、沈阳市开发区总工会等做了一些有益的尝试，它们在社会上统一招聘工会主席，然后下派到各个企业里，经职工大会选举确认，由上一级工会发工资，履行工会主席之职。另外，在问题处理上，企业工会觉得处理起来有难度的问题可以报请上一级工会代为处理。这就可以一定程度上解决以上问题。
中国青年报：您如何看待新经济形势下工会所发挥的作用？
赵健杰：进入社会主义市场经济之后，我国大量出现外资企业、私企，经济关系、劳动关系日益复杂。工会起初在外企和私企中组建率很低，为什么？因为企业觉得工会是企业的对立面，它怎么会主动花钱培养自己的对立面呢。但是这是企业误解了，工会并不是只和企业对着干。它还有建设职能，比如组织生产竞赛，调节职工关系，工会的目的是保障职工权益，促进企业健康长远发展，从这个职能里就能感受到工会的作用。它是和谐劳资关系的促进者，建设者。
另外就是切实维护职工权益。现在社会上经常有利益博弈的争论，一些学者是站在学术立场上，一些学者是替利益集团说话，工会的声音还比较薄弱。工会下一步要多发出自己的声音，通过多种渠道发挥作用。各级工会中流传着这样的话“有作为，有地位”，说的就是只有充分发挥职能，切实维护职工权益，才能赢得地位，树立权威，扩大影响力。