巴西人向我们竖起大拇指
上个月，社会政策研究学者王列军因工作出差赴巴西访问，走访了里约热内卢、巴西利亚等4个城市，留下了深刻印象。近日他接受了中国青年报记者专访。
中国青年报：巴西给你的第一印象是什么？
王列军：我们到巴西的第一站是里约热内卢，那里给我的第一印象就是充满活力，到处都是郁郁葱葱的。巴西的老百姓天性乐观，皮肤大多是健康的咖啡色，穿着随便，绚烂多姿。巴西的女人以翘臀为美，走路都像在跳桑巴舞。
中国青年报：巴西是举世公认的“足球王国”，你能感受到足球的狂热气氛吗？
王列军：巴西果真不负盛名，街头随处都能见到耍球的人，甚至贫民窟里都开辟了足球场。在著名的科帕卡巴纳海滩上，既有打沙滩排球的，也有踢沙滩足球的，更绝的是还有两者合一的，利用沙滩排球网来玩足球，只用脚和胸（不用手）来运球过网，让人叹为观止。
我在那儿还听说，只要有巴西队参加的足球比赛，工业用电量就急剧下降——工人们都不去上班了！
中国青年报：国内很多城市都有巴西烤肉店，不知道纯正的巴西烤肉是什么味道，你肯定尝过吧？
王列军：到了巴西肯定要尝尝地道的巴西烤肉。我在国内也吃过巴西烤肉，在就餐形式上，没有多大差别，服务生会不断地把牛肉、猪肉、羊肉、鸡肉送到你面前由你挑。不同的是，在巴西，牛肉做得很精致。每张餐桌上都放着一张牛身部位划分图，把牛身上的肉分成9个部分，分别编号，客人想吃哪个部位的牛肉报编号就行。我们一行人都觉得8号肉最好吃，那是牛脖子上方的肉，特别嫩。以后谁去巴西，一定别忘了点8号肉，哈哈。
中国青年报：巴西和中国一样是发展中大国，那里老百姓的生活水平怎么样？
王列军：我在里约热内卢、巴西利亚等城市感受到，那里自然资源丰富，城市建设、公共设施建设都比较先进，城市充满活力。虽然里约热内卢等城市存在较大规模的贫民窟，但从外表看并没有我们想象的那么脏、乱、差，有些已经有水电气等基础设施配套。我们了解到，巴西的人均GDP已经达到6000~7000美元，这也正是巴西与中国、俄罗斯、印度被并称为“金砖四国”的重要原因。
中国青年报：巴西的社会状况如何？老百姓有没有看病难、上学难、住房难的问题？
王列军：巴西在社会发展方面最鲜明的特征是面向全民提供公共服务，巴西的公立学校（包括中小学和大学）和公立医院都是免费的。巴西宪法规定，人人都有权利享受免费教育和免费医疗。一个发展中国家能做到这一点，是我没有想到的。
但是，巴西的公立教育和公立医疗在质量方面也存在一些问题，由于政府对公立学校和公立医院投资不足，满足不了所有人的需求或者质量较差，不少有钱人愿意送孩子到私立学校去读书，参加商业医疗保险并到私立医院去看病。虽然公立大学教育质量比私立大学好，但很难考，能考上的大多是富人，公平性较差。
巴西的房价相对中国的大城市来说并不高，首都巴西利亚临湖的独栋别墅价格折合人民币也不过150万~160万元。巴西住房领域的主要问题，是大量贫民窟或类似穷人聚居区存在，居住条件很差，也成为滋生犯罪的温床。
中国青年报：这么说巴西的贫富差距挺大的？巴西政府是怎么解决这一问题的？
王列军：巴西的贫富差距和地区差距都比较大，基尼系数最高的时候达到了0．6（国际上用来综合考察居民内部收入分配差异状况的一个重要指标，0．6以上表示收入差距悬殊——编者注），位居世界前列。巴西贫富差距较大的主要原因，是土地占有极度不均，而且存在大量无地农民，他们进城后又无法就业，导致失业率较高，2000年以来一直在10％左右。
近年来，巴西政府努力缩小贫富差距，除了刚才提到的教育、医疗外，还开设了大众食堂，实施家庭救助金计划等。我们还了解到，巴西各地教师工资待遇差距较大，经常出现罢工，干扰了正常教学秩序。不久前政府宣布实施教师最低工资制度，公立中小学教师工资不低于950雷亚尔。这些政策和举措的实施都是当前巴西社会能够保持稳定的重要原因。同时，20世纪60年代，巴西政府为了促进区域均衡发展，果断决定把首都从沿海的里约热内卢迁往中部地区的一片荒原上——即现在的巴西利亚。巴西政府这种致力于缩小地区差距的决心和魄力也给我们留下了深刻印象。
中国青年报：你刚才说到的大众食堂是什么样的？
王列军：大众食堂主要是面向穷人开设的，但是人人都可以去吃。午餐和晚餐只要花1个雷亚尔（约合3．5元人民币，0．5美元），就可以吃上一顿热量达1400大卡的套餐，包括饮料和水果，是由专业营养师配餐的。据食堂负责人介绍，政府对每就餐人次补贴3．5个雷亚尔，食堂每天有3000多人次来就餐。巴西全国各地都设立大众食堂，是“零饥饿计划”的重要组成部分，这是卢拉领导的劳工党政府执政后做的第一件事。
中国青年报：巴西人对中国和中国人是什么印象？奥运会后他们是否对中国印象更深？
王列军：目前在巴西的华人近30万人，由于华人勤劳，家庭观念强，巴西的女人都很愿意嫁给中国人，中国小伙子很吃香。巴西人对中国人非常友好，一听说我们是从中国来的，都会竖起大拇指，会英语的还会加上一句“Olympic”！但是如果你不作自我介绍，他们很有可能会把你当成日本人，拉美国家的人确实很难分清中国人和日本人的长相，但是在巴西还有一个重要原因就是巴西有很多日裔，20世纪初有几十万日本人移民巴西。