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2015年12月16日 星期三
中青在线

“百色助学网”事件揭露者秋楚:
担心需要资助的孩子被遗漏

本报记者 谢洋 实习生 薛瑞环 《 中国青年报 》( 2015年12月16日   08 版)

    12月9日,由志愿者秋楚(化名)发起的“为百色贫困学生护航”筹款项目在腾讯公益募款平台上线。截至中国青年报记者发稿时,项目已募集到上万名网友的捐款14.8万多元。

    经过调查后,今年8月,秋楚向媒体披露了“百色助学网”创始人王杰利用助学外衣,长期性侵当地受助女童的事件。8月24日,王杰被广西壮族自治区隆林县公安局以涉嫌强奸罪逮捕。10月,隆林县人民检察院以证据不足为由,将此案退回补充侦查。(中国青年报8月27日《“助学达人”王杰的魔鬼真容》曾对此作过报道)

    此事被曝光后,这起事件的揭露者秋楚一直处于舆论漩涡中。

    有人称赞他是草根英雄,有人质疑他是为了出名,还有人埋怨因为他的举报导致一些之前通过“百色助学网”得到资助的学生无法拿到助学金了。

    12月12日,“秋楚举报百色助学网王杰性侵女童”荣获由南方都市报、深圳卫视、新浪微博主办的责任中国2015公益盛典颁发的“公益行动奖”。

    从最初发动同伴义卖为山区孩子募捐,到发现百色助学网的背后不可告人的秘密,进而调查揭发王杰的罪行,再到现在发起公益筹款项目,资助山区贫困孩子,一路走来,秋楚坦言有太多的意想不到:即使掌握充分的证据,要揭发一起丑闻也是那么不容易;不是抱着一颗向善之心,就能让受助者得到他们所期待的帮助。

    带着公众关注的问题,中国青年报记者对秋楚进行了专访。

    中国青年报:你为什么发起“为百色贫困学生护航”这个公益项目?之前就有这个想法吗?

    秋楚:其实一开始我只是想揭露“百色助学网”创始人王杰的行为,并没有想做后续的助学。但案件从调查取证,到提起公诉被发回补充侦查,我发现好多东西并不是我预料的那样。

    我曾经以为案子曝光后,那些贫困孩子的问题会得到实质性的解决,但现实并非如此,我后来几次去隆林回访那些孩子,发现一些还在求学的女童因为“百色助学网”的关闭而失去外界资助,虽然当地政府解决了部分受助孩子的助学金,但难免还是有需要帮助的孩子被遗漏。

    更让我痛心的是,性侵案的发生,让山区的孩子,尤其是那些曾受到王杰伤害的女童承担了原本不该承担的痛苦。为了配合调查举证,她们有的将本已愈合的伤疤重新撕开,有的将多年埋藏在心里的秘密暴露在了家人朋友面前。再次接触她们时,她们那种状态让人心痛:生活在自己的空间里,不敢面对将来。她们需要温暖,需要关爱,于是我有了想要继续帮助她们的想法。

    我的这个想法得到了腾讯新闻、广州市青少年发展基金会、广州市天河区天祥关爱服务中心、腾讯公益的支持。现在,我与腾讯新闻、广州市青少年发展基金会、广州市天河区天祥关爱服务中心共同发起募捐项目。腾讯新闻负责项目前期调研、项目发起核实及采访,广州市青少年发展基金会负责款项接收和发放监督,广州市天河区天祥关爱服务中心联合发起筹款、配合执行及监督。四方联合招募当地助学机构,共同实施。

    中国青年报:王杰被逮捕后,听说你一直在配合警方做后续调查工作,案件的侦破是否顺利?

    秋楚:8月13日晚上8点多媒体披露王杰的行为后,当晚11点多王杰就在出租屋内被警方带走了。虽然抓捕王杰挺快的,但后来的侦破工作进展并不顺利,主要是因为被王杰性侵的女生不愿意站出来指证他。

    我给警方提供了一些受害女孩的名单,办案民警也三番五次地找这些女孩做思想工作,但她们有很大的顾虑。

    今年9月,我通过义工朋友提供的线索,找到了一个王杰性侵案的新的受害人。这个姑娘已经成年了,去了贵阳打工。我在电话里跟她联络后,她答应出来作证。可第二天下午,我坐了一天火车,走出站台再打电话联系她时,她却怎么也不接电话了。

    这个女生后来给我发了一条短信,说她现在有自己的生活,也有了男朋友,她怕伤疤被重新揭开,会失去这一切。

    所以到目前为止,真正站出来配合警方指证王杰的女生还只有两三个。

    中国青年报:要做通她们的思想工作难度是不是特别大?

    秋楚:我记得找她们做工作时,有个女孩对我说,叔叔不是我不帮你,是我不敢!这时我会开导她们说王杰之前威胁你们说他有什么背景,完全是在吓唬你们,只要你们敢站出来,我们一定会想办法保证你们的安全。

    如果是一对一的沟通,有时还能说服她们配合调查,可一旦让她们站出来面对警察或媒体,她们就会顿时感到压力倍增了。她们会担心自己的个人信息会不会泄露,会担心出来作证的压力她们能不能承受。

    事实上,她们的担心并非没有道理。王杰落网后,我曾经劝说受害人梅子(化名)配合警方调查。警方到她工作的地方去找她录了几次口供,为了核实身份还去找她的家人了解情况。没过多久,梅子的事当地人都知道了。她的叔叔和爸爸觉得她丢了家里人的脸,叔叔打电话让她有多远走多远。那天晚上,梅子一个人跑到了山上,消失了整整一个晚上。我得知这件事后很内疚,如果不是我动员她站出来,她就不会遭受那么大的压力。

    后来我给梅子的家人打了五六次电话,做她们的思想工作,和他们讲现阶段无论你们怎么想,任何人都不许骂梅子。把孩子逼到了绝境,她自杀的可能性都有。作为家人要想办法安慰她,这不是你们抱怨的时候。

    之前我本来做通了几个女孩的思想工作,可她们听到梅子的状况后纷纷改口。很多受害人之间都是有联系的,在那个小县城,在街上走几步都能看到亲戚熟人。如果我是那些女孩,我也不会轻易站出来,也会考虑这件事对我到底有多大影响。我相信所有人到受害者家里去了之后,看到她们实际生活状态和精神状态,都会理解她们为什么那么做。

    中国青年报:女童站出来作证就不可避免地会受到伤害吗?

    秋楚:我认为有些后果完全可以避免。在性侵案的调查中,如果相关社会机构的支持能更多一些,女童就不会受到那样的伤害。比如对女童做笔录时,由女警察询问,尽量一次性做完笔录,而不要反复打扰当事人,此外去当事人家中调查时,怎样跟家长沟通,才能在获得信息的同时,最大限度地保护孩子的隐私,都是需要注意的。即便是调查必然导致一些事情暴露,但怎么在调查前做好家长的思想工作,避免给孩子带来二次伤害,这也应该是案件调查工作的一部分。

    当然,那些受害女生生活环境的贫困闭塞,也是导致她们反复受到伤害的重要原因。女童被性侵,本不是孩子的错,可是家人却觉得脸没有地方搁。所以,要帮助她们摆脱贫困,摆脱蒙昧落后,最关键的是要通过知识改变当地人的观念。

    中国青年报:“百色助学网”被曝光后,有人说你是嫉恶如仇的英雄,也有人说你是为了出名,还有人埋怨你的曝光让这些女童从此失去资助,你怎么看网友的这些评价?

    秋楚:网上说什么的都有,我从来不去过问这些东西。但当地一些配合我调查的孩子,在案件曝光后,一时拿不到助学金,而通过QQ、电话骂我时,我实在接受不了。

    有的学生跟我说,你能不能等到我开学之后再去举报,你是不是想借这件事情出名?还有个女孩跟我说,你要真想做好人,你就把助学网重新做起来,持续对我们资助。事情的发展确实有些出乎我的意料。但我冷静下来想想,当时正好是开学之际,对于那些家境特别贫困的孩子来说,学费、生活费的问题是迫在眉睫的。王杰虽然有错,但是孩子们没有错,他们应该得到资助。不能因为王杰的案子,让他们得到不公正的对待。

    对孩子们的亏欠,也是促使我把后续的助学工作做下去的主要动力。我现在发起募捐,不是说我有多么大的实力或什么动机,完全是凭孩子对我的那分信任,以及我对她们的一种责任。

    中国青年报:听说介入调查事件,也使得你的个人生活发生了很大改变?

    秋楚:2014年年初,我手里还有一些积蓄,我认为应该足够把调查王杰的事做下来,但是做着做着就发现太难了。想获取王杰的相关证据,你指望每天从网上跟他沟通来获取资料,根本得不到什么东西。要找出受害人,说服她们一起搜集王杰实施性侵的证据,不到当地跟她们接触是不可能的。

    今年,我已经去隆林11次了,从山东泰安到广西隆林,往返一次要20多天。每次除了交通住宿等基本花费,还要给孩子买东西,我的积蓄已经基本花得差不多了。我在山东一家煤矿企业工作,之前效益好的时候,我的收入还算不错,但从今年4月到现在,单位经常停产,我因为没怎么上班,也基本没领过工资。

    有很多人在网上评论我,认为秋楚你出名了,现在应该过得比过去还好,但事实并不像大家想象的那样。有人在网上说,秋楚是个大侠,应该评上感动中国人物,这都是心理上的安慰。有人说你是个英雄,很强大的人,不需要帮助,帮你可能对你是一种侮辱,其实不是这样的,现在我比任何时候都需要钱。

    案件曝光之后,隆林有几个孩子一直等着助学金,我曾经承诺过给他们解决问题的,可面对他们焦急的询问,我心里也没底。我担心他们会认为秋楚是一个不讲信用的人,我后面再去做走访、调查以至助学,遇到的阻力会更大。我当时想宁可自己掏钱把孩子的助学金给补上,也不要失去他们对我的信任。

    中国青年报:因为做公益,反而使自己生活得更差了,你后悔吗?

    秋楚:我现在也在反思这个问题,为什么会是现在这个状况。我自己也说不清到底一直坚持图什么,也许是个性使然吧。

    我以前当过兵,那个时候我就养成嫉恶如仇、有韧性的性格。我不能因为遇见一些困难,就忘记当初做这件事情的初心。特别是遇到王杰这样的人,我就是特别气愤,一心想把他揪出来,让他受到应有的惩处。从这件事情中,我也成长了很多,认识到很多事情并不是那么简单。

    中国青年报:“百色助学网”事件闹出这么大的风波,现在当地对民间公益是什么态度?

    秋楚:现在当地政府对外来的公益机构和个人一般都会说,你来做公益可以,但自己去做不行,必须通过一个官方专门的通道。今年7月,中山大学有一支志愿者队伍去隆林考察,回去之后给贫困孩子们募捐了一些钱,后来他们想去发放时,原来对接的学校却不愿意接收了。我后来接到中山大学这些志愿者打来的电话,问我能不能联系到孩子,把钱发下去时才知道,当地政府对民间公益助学行为变得格外谨慎了。

    现在有很多人,嘴上经常大谈特谈公益,但就是不付诸行动,很重要的一个原因就是,他们怕一旦出了差错就要担责。我认为对当地政府来说,既然在你的管辖范围内,不管是注册的还是没有注册的,只要是做公益的,还是应该把它纳入进来,去监督管理。扶贫济困,应该充分发挥社会各界的力量,不要因噎废食。

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