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上一篇如今，在一些公共场所，无障碍设施随处可见，却很少能真正看到残障人士的身影。当前我们的无障碍设施在使用上存在哪些问题？残障人士不愿走出家门的原因是什么？为此，记者采访了有人公益基金会残障项目总监、盲人蔡聪。
中国青年报：您是怎么理解无障碍设施的？
蔡聪：很多人在潜意识里，认为无障碍设施是残障人士专用的，就会出现很多问题。例如有些人会把它当成一种额外的事情，认为与大多数人没有关系，有的还会修在很偏僻的地方，给残障人士造成一种疏离感。
有些无障碍设施是专门针对某些群体而建的，比如盲道。但有些其实是针对所有人的，比如坡道，任何一个人在平时都可能会用到：腿脚受伤的人、推婴儿车的妈妈、腿脚不便的老人等。常见的无障碍卫生间也是一样，里面有足够大的空间，比如推着婴儿车的妈妈或带着很多行李的人就会用到。这类设施能方便所有人，不仅是残障人士。
中国青年报：目前我们的无障碍设施存在什么问题？
蔡聪：目前，一些无障碍设施在设计上没有将实际问题考虑全面。就拿盲道来说，它的作用应该是帮助盲人在马路上行走，提供信息。但目前盲道不能起到这个作用，盲人走在盲道上就像走在一个没有任何路标的马路上一样，不知道这条路通往何处。
地铁站里也是这种情况，盲道修得非常好，可是它到底往哪儿去呢？不知道。再如为盲人专门设计的手机，有些因为盲人看不见就设计成没有屏幕的，这样的设计是不合理的，一旦盲人需要他人帮助，这样的手机别人是用不了的。
中国青年报：我们发现，不少无障碍设施被人为关闭，并没起到作用，您怎么看这个现象？
蔡聪：大家出行时会经常遇到一些无障碍设施被锁起来或被占用，像无障碍厕所、无障碍电梯、无障碍坡道，“基本没人用”。我认为一方面是管理人员的认知问题，另一方面我国的一些残障人士很少出行，谈不上使用。
平时没有人用，就人为关闭，当有人真正要用的时候，这种行为又把他们拒绝在外了。在我看来，无障碍设施是一个建筑必备的东西，不是额外的负担。
中国青年报：您认为阻碍残障人士出行最重要的因素是什么？
蔡聪：我们无障碍设施的环境建设不到位，或者说，到处都是障碍，这是一个原因，但我认为在现阶段，它不是最严重的。
我曾经跟很多残障人士探讨过这个问题。我问一群在盲人按摩店里工作生活的盲人：“一年到头三百六十五天，你们为什么不出去？”他们大都反问我一句：“我出去能干什么呢？”我认为背后还有一个很重要的因素就是社会观念。有时候残障人士出门在外会感受到周围异样的目光，甚至整个社会观念的排斥。当他们参与主流活动的时候，会感到被隔离，不知道怎样参与进去。久而久之，他们自己也以为没有办法参与社会活动，就不会想出来了。我们要完善社会的物质环境，同时也要改变人们的态度。
中国青年报：您是说社会观念需要改变？
蔡聪：对，很多人习惯说“残废”这个词，会潜意识地认为，人一旦残了，这辈子就完了，“你是一个悲剧”，认为很多事情都做不了。实际上不是的，能做的还有很多，人生的意义和价值还是很大。人们应该打破关于残障的刻板印象，它只是一个特点，它不是一个悲剧。
我们现在鼓励大家用“残障”来代表这一类群体，当然，这不一定是最好的，但这是一个发展过程。“残”代表的是伤残本身的一种状态，“障”就是来源于社会，是物理障碍和环境障碍。
最初，我们用的是“残废”，认为“残”了就“废”掉了。后来用“残疾”，因为它是一种疾病，可能是一种病态的、不正常的。面对疾病，我们需要去纠正、治疗来达到康复，但没有解决一个问题：如果没有办法把他变成所谓的“正常”，接下来该怎么办？顺着这个思路下去，可能就觉得“不正常”，需要被特殊化地对待。当然，这可能只是部分人群的认知，但需要做大量的宣传去改变人们的这种意识。
中国青年报：您和团队做过哪些事情帮助残障人士？
蔡聪：我们做过很多这方面的工作。比如支持当地机构为残障人士提供志愿者服务，为盲人做无障碍的电子图书，为进入普通大学的盲人学生做教材，教他们如何使用手机、如何自主生活等。
我们会通过各种各样的方法去倡导、去教育，做残障社群的启蒙和支持。这里会涉及三个层面的群体：公众是一个层面，利益相关者是一个层面，残障社群及其家长是一个层面。首先残障的小伙伴们要能自我接纳、自我认同然后相信自己，更积极地去生活，甚至站出来和我们一起工作；对于公众，我们希望大家慢慢去了解，接纳残障人的各种各样的可能；最后是利益相关者，比如律师、记者、程序员、建筑师、教师等群体。如果这些行业的人能够理解什么是残障，通过他们的工作就能给残障人士带来很多变化。比如律师，他们能在法律援助、立法、法律和公约的匹配等方面作出努力。
此外，我们希望社会和企业为残障人创造更多工作的机会，提升他们工作技能并促进他们通过工作去融入社会。在这方面，我们组建了盲人呼叫中心，培训盲人做速录，培训听力障碍人士、肢体障碍人士做大数据远程的信息处理、前端处理等。
中国青年报：您认为，整个社会还需要从哪些方面来努力？
蔡聪：我非常希望大家能从观念上做出改变。有人曾说过：一个真正的文明社会是，马路上有各种各样的人走过，一个坐轮椅的人从你旁边走过你不会好奇地看他，你只会把他当成社会中最普通的一员。你不用去过度猜测他经历了什么苦难，或者觉得他有什么超能力，也不用认为他这个样子什么都做不了，他就是普通的一员，如果他需要帮助，那你就给他提供支持，如果他不需要帮助，就给予他尊重。
这需要一个过程，可以先从理解和接纳他们的存在开始，希望大家能够愿意多与残障人士交流，去了解他们的生活、工作，了解他们最真实的一面，而不只是我们想象中的那面。
