一场关于AI创新与未来的对话

　　面对AI技术的发展，未来最重要的事情之一，应该是让Token（词元）变得像一张纸、一支笔一样廉价，才能真正释放技术的潜力。

——————————

　　6月12日，第八届北京智源大会现场，阿里云创始人、中国工程院院士王坚与北京智源人工智能研究院（以下简称“智源研究院”）理事长黄铁军进行了一场对话。

　　“人工智能（AI）”是这场对话的关键词。近40分钟的时间里，这两位长期奔走在技术前沿的“先行者”，循着AI技术创新发展的足迹展开数轮对谈，从对AI的理解、中国AI创新的空间，到AI对科研范式的重塑、人与AI的关系……他们都一一给出了坦诚的回答。

　　“总有人比时代早十年”是整场对话的主题。作为国内的“云计算之父”，王坚在云计算、AI基建、太空计算等关键节点上似乎总是比其他人先看到未来。很多人好奇，这一切是基于一套怎样的底层思维模型？

　　面对上述提问，王坚的回答是：“其实没有先比别人看到（未来）。”他表示，在信息交流高度发达的今天，已经很难界定“一个想法是谁先想到的”。关键在于：“想法出现之后，你有没有想过把它告诉大家。更重要的是，有没有勇气去尝试一下，甚至到最后没有希望的时候，能不能有毅力地往前多走一步。”

　　以AI为例，这场对话开始前，2015年图灵奖得主、美国国家工程院院士惠特菲尔德·迪菲（Whitfield Diffie）在同一现场围绕AI技术发展作了一场演讲，其中重点谈到了Animal intelligence（动物智能）、Human intelligence（人类智能）、Machine intelligence（机器智能）。“实际上几年前，我在贵阳也讲过几乎一模一样的内容。”王坚说，现在讨论人工智能，很多人已经有意无意被这几个字限制住了。

　　王坚认为，面对AI发展，重要的是要建立一个能够超越既有框架的思考模式。他举了个例子，狗的嗅觉远超人类，人类从未因此感到威胁；与之相类似，机器在某些维度上超越人类，但这也并不意味着人类就会被取代。

　　在AI发展上，智源研究院就是一个“超越既有框架”的案例。智源研究院孵化出了一批明星AI公司。2022年年底，ChatGPT横空出世，全球AI发展进入大模型时代。实际上，2020年，智源研究院便开始着手攻关大模型，并于2021年3月发布了中国首个超大规模智能模型系统——“悟道1.0”。

　　“在此（指智源研究院开始攻关大模型——记者注）之前，国内外已经有不少专家在研究并取得进展，但真的投入资源，把真金白银投下去，是要决心的。”黄铁军说，很幸运他们能在恰当的时间点做了一件正确的事。

　　但黄铁军也提到，大模型技术实际上已经有了几十年的积累。“就说Next-Token-Prediction（预测下一个词元，大模型发展的核心演进范式——记者注），在很早之前就被提出来了。后来很多技术汇聚在一起，才有了大模型的爆发。”他说。

　　在黄铁军看来，中国现在正处于一个科技创新爆发的时间点。对创新者来说，最重要的是两个方面：一是要有自己的想法，不然只能随波逐流；二是“该下决心的时候下决心”。“我们不能拿那种交作业就一定要成功的思路来看待创新，科技的不确定性永远存在，所以要有想法，该决定的时候就决定。”黄铁军说。

　　那在AI时代，中国的创新故事将会如何展开？回答这个问题前，王坚首先讲到了一件事：AI大模型的研发环境已经与传统科研截然不同。

　　王坚提到，以前做研究，就是拿科研经费来做，失败了，鲜为人知；现在训练大模型，如果数月后效果不理想，代价更高。“比如做五个月训练，结果不好，花掉的钱可能就相当于炸了一枚火箭；结果好，到最后花掉的电费、算力费等，大概也在这个量级上。”他说。

　　谈及AI，很多人会将中国与美国进行比较。对此，王坚给出了一个审慎但乐观的判断：经过过去这些年的努力，至少中国和美国在AI领域看到的是同一片大海。

　　实际上，六七年前，王坚担心的是“我们看到是个游泳池，别人看到大海，尽管远处都是蓝色的，走近才知道不是同一个天地”。“而今天，可以说我们看到的是同一片天地。至于谁离得近一点、远一点，这是一个技术性问题，我们还有很长的路要往前走。”他说。

　　中国是否有机会提出自己的智能问题、技术路径或创新范式？关于这个问题，黄铁军和王坚都一致给出了肯定的回答。

　　黄铁军表示，AI的发展始终围绕两条主线展开：一是数据驱动，也就是收集数据，然后训练，最终形成一个模仿人的或生物智能的东西；二是结构基础，即用什么架构实现智能，比如人有大脑，AI现在有Transformer模型架构。“这两条主线还在不断演进提升，中国学者有机会在这两个方面作出越来越多的贡献。”

　　王坚则坦言，从人的角度来理解Intelligence（智能）是什么，到今天还远远是个未知数，这本身就是一个长期探索的问题。他举了飞机的例子：飞机是在大家还没彻底理解空气动力学的情况下飞起来的。“也就是说，我们对这个世界本质的理解，与我们要做的事，一定是交错发展的。具体到AI领域，我们现在还处于认识加深、工程迭代交错发展的阶段，所以绝对有机会提出自己的智能问题。”王坚说。

　　进入2026年，以OpenClaw（“龙虾”）为代表的Agent（智能体）成为AI产业发展的一个主流，随之而来的潜在风险也愈发引人关注。当AI技术和能力快速发展，人类应该如何将风险控制在一个可控范围内，确保其对人类有益？

　　黄铁军直言：“控制、确保这些词，都不现实。”他认为，未来世界可能是一个由人类与大量智能体共同构成的复杂系统，关键不在于完全控制，而在于形成新的共识与协作机制。“智能体是黑箱，人类其实也是黑箱。未来人与智能体应该找到一条共存的路径，理性发展。”

　　王坚赞同黄铁军的观点。王坚说：“人类自己创造的问题，人类一定能解决。今天我们讨论的大模型的问题，其实原本都是来形容人的。比如‘幻觉’，有时候人的幻觉要比想象的严重得多。”他认为，AI的不可解释性未必是灾难，相反，如果人们尝试去理解，这可能成为推动人类重新认识智能的一次机会。“这也是一个重要的迭代过程。”

　　这场对话的最后一个问题是“人与AI的关系”。黄铁军认为：二者将共存融合。他说：“这有点像父母和孩子，人类是父母，AI是孩子，有冲突但不可分离。AI可以去宇宙之外，但我们很难做到。人类与AI通过智能这个桥梁来连接。”

　　王坚补充道：“我们首先是大自然的孩子，是世界的一部分，所以我们也不能太傲慢。”他说，任何新技术出来，人们对它都会有恐惧，人类刚开始用火也是一样的，人工智能当然也不例外。面对AI技术的发展，他认为未来最重要的事情之一，应该是让Token（词元）变得像一张纸、一支笔一样廉价，才能真正释放技术的潜力。

　　“我们的Token太贵了，一定要让Token变得‘不值钱’。”王坚说。