梁：在中国，大学属于教育系统，出版社属于新闻出版系统。大学出版社，成为两个系统的交叉点。我曾经讨论过现代大学应当具备8个条件：1．综合性大学，单纯的技术院校不能算是严格意义上的大学。2．男女同校。3．稳定的科系设制，学院和系的建立成为一种基本体制。4．各类研究机构的制度化。5．选课制的设立。6 ．大学出版社和相关学术杂志的定期出版。7．教授和学生的自治程度较高。8．普遍的体育活动。一般来说，具备学术出版机制应当是综合大学的要素之一。

　 毕：在中国，出版社不是谁想办就可以办的。现在，没有出版社的综合大学都想办出版社，但获得批准很难。但重点大学基本上都有出版社。一些地方大学申请较早，也成立了出版社。中国目前有约近600家出版社，大学出版社就占了100多家。在从严控制的现行体制下，行政主管者对大学还算网开一面，比较照顾。

　 梁：从理论上讲，大学是研究学问的机构，是学者云集之地。大学办出版社，是为了方便学术成果的传播。有的大学出版社履行了这种功能，有的大学出版社却基本上不履行这种功能，而是依赖对教材的垄断份额为生。如果出版大学教材，也算正常，但一些大学出版社的支柱产业偏偏是中小学的教材和教辅。

　 毕：也不能单纯指责大学的出版社。中国的出版业，基本上可以说是教材业。一些出版社，从选题、组稿、编辑、设计、印刷到发行，都没有自主面对图书市场的能力。之所以能够维持，一是靠占据一定的中小学教材份额，二是靠合作出书，其实是变相卖书号。有些大学，科研成果不少，但真有创见的不多。不少成果说得客气点是缺少新意，说得不客气，就是文字垃圾。出版社也要讲经济核算，他老是出版这类“科研成果”，如果有专项经费补贴还好，没有补贴，出版社不是赔光了吗？

　 梁：大学教材，也是一块诱人的蛋糕。尤其是外语、计算机一类公共课程的教材，发行量很大。比如外研社和清华大学出版社，在这方面都有相当好的利润。但我又想，如果出版社利润的大头都来自教材和教辅，那还叫出版社吗？早年的商务印书馆和中华书局都出教材，但后人佩服他们，绝不只是因为他们出了许多教材。这两个出版机构的文化意义，建立在传播现代文化的贡献上。这些贡献包括最早的现代教材开拓，更主要的是人文和科学的传播、引进和积累。没有学术文化的出版社，很难让人佩服。

　 毕：大学出版社有没有人文追求，有一个标志，就是看能不能为大学教育的进步，为反思大学教育本身，提供思想资源。在这方面，可做的事情不少。有两个大学出版社给我印象较深：一是广西师范大学出版社，他们出了陈丹青的《退步集》，可以说是近年来反思中国大学教育弊端影响最大的书，振聋发聩。此外还出了《大学沉思录》和“大学人文书系”。二是北京大学出版社的《大学之道丛书》，其中杨东平编的《大学之思》和丁学良的《什么是世界一流大学》都具有现实感。

　 梁：广西师范大学出版社的崛起，是一个很有意思的现象。一个负责教育出版的官员曾说过：一流大学未必有一流的大学出版社，一流的大学出版社未必办在一流大学。后一句指的就是广西师大出版社。今年初，《新京报》和《南方都市报》评选2004年度人文方面的优秀图书，初选80多种，广西师大社占17种；复选18种，广西师大社占5种；最后评出6种，广西师大社占两种。虽然一项评选活动只可做参考，但广西师大出版社在读书界形成口碑是事实。年初在北京举办的图书订货会我去了，不少出版社的摊位冷冷清清，广西师大出版社的摊位人头攒动。

　 毕：广西师大出版社也在出中小学的教材教辅。我们不能要求他们免俗。但他们能够投入较大的力量关注人文学术，并且出版了一批既有较高学术文化含量，又为图书市场所欢迎的好书，说明他们的决策者既有较好的学术眼光和文化见识，也有较强的把握市场的能力。

　 梁：一个出版社品位的高低，关键在于出版社的负责人是不是合格的出版家。广西师范大学出版社地处南疆，所在大学也不是国家重点大学，但近几年出版的人文学术著作在质量和数量上却在国内名列前茅，的确是一个值得研究的现象。它说明，在目前的现实条件下，大学出版社在承担社会进步的责任方面，可以有所作为。问题在于出版社的领导有没有理想，有没有追求。

　 毕：不过，据我所知，多数大学对于属下的出版社不是很重视，只把它作为一个一般的单位来看待，没有意识到它的学术性质和文化性质；或者当作一棵摇钱树，一个小金库，只要求它赚钱。如果这样，即使在名牌大学，出版社也达不到一流。