记者:电视剧《奋斗》在北京台刚刚播完,反响挺好。之前在一些地方台播出的时候,收视率也不错。看得出来,作为编剧,你对80后这代人的态度还是很友好的,带着一种善意的理解,这好像跟许多60后、70后的态度不太一样。
石康:一般来说,上一代人对下一代人永远持一种批评的态度,他们有很多人生经验希望传授给年轻人。而且从他们的角度和价值观来看,年轻人永远有不顺眼的地方。而我觉得,年轻人最需要的是鼓励和包容。
记者:那你是怎么评价80后这代人的?
石康:因为国家的计划生育政策,1979年之后出生的孩子基本都是独生子女,尤其是在城市里。这代人没有兄弟姐妹,玩伴也很少,加上后来又有了“电游”什么的,他们孤独地一个人做游戏的时光,就比上世纪六七十年代出生的人要多得多。这样一来,他们自然会形成一些自己的性格。再加上整个社会比以前更宽容,家庭经济条件又比以前好,这也会在一定程度上影响到80后个性的形成。
从上一代人的一般标准来看,80后的个性可能有些自私自利。但你要注意到,他们其实像上一代人一样努力、一样奋斗,只不过目标不一样了——以前的人刚毕业的时候,还会为物质生活、为财富去奋斗,觉得那才是成功;而我认为,80后这代人的新趋向,是了解自我、认识自我。
记者:比如说……
石康:现在的大学生,不少人都愿意看一些心理学方面的书,他们会对自我产生兴趣。而六七十年代的人,大多数都是“社会人”,他们的成功也多是社会性的成功。对于自己,他们甚至是缺乏兴趣,对基于自己的人性表现出来的行为很少愿意提及。
一个更直观的例子是,六七十年代的人喜欢褒义词,而80后呢,愿意把以往我们认为的一些贬义词挂在嘴上,比如“嫉妒”。“我对你羡慕嫉妒恨”,现在很多年轻人都爱这么说吧,他们把这当成人性的一部分坦然承认了,而不是压抑这些弱点。上一代人也会嫉妒,但他们绝对不会说出来。这其实是一种扭曲。
记者:《奋斗》里涉及不少年轻人成长中面临的问题,比如追求理想、自我实现、适应社会、恋爱婚姻等等。你觉得哪些问题在现在这代年轻人身上表现得尤其显著?
石康:我觉得所有的问题都是共同的,比如情感压抑、坏习惯、懒惰,还有不顾及别人的感受,所有这些,在每一代年轻人身上几乎全都存在。关键是看社会往哪个方向引导他们。
比如《奋斗》里的男主角陆涛,表现出来的就是迷茫,非常深刻的迷茫,他不知道自己要干什么,对这个社会的价值和意义没有认定。在他面前,继父陆亚迅展现的人生意义和价值,他没有完全认同;对生父徐志森展现的人生意义和价值,他也没有完全认同。
记者:我听过有人评价说,80后最可爱的地方就是永远不满足现状,“时刻准备着”。这一点从《奋斗》中的人物身上也能体现出来。
石康:如果比照西方国家,这类似发达资本主义最初阶段人们的精神状态。因为他们觉得这个世界会有一些新的梦想,会有一些新的东西。在我看来,中国就是在1995年之后才慢慢呈现出这样的面貌的。在此之前,中国还是非常沉重和压抑的。
记者:按照以前人们的说法,这叫不成熟。你觉得呢?
石康:这只是个新现象,谈不上不成熟,也谈不上进步。
人性的演化是非常缓慢的。西方的很多思潮,比如道德相对主义、进步论、乌托邦,包括二战后的享乐主义等等,都是在探讨这个问题。
我们这个戏,实际上是希望帮助年轻人建立一些基本的人生观念,而且是一些比较传统的人生观念,比如责任、爱、友谊、宽容、努力、奋斗、独立等等。
记者:关于爱情的话题,也在《奋斗》里占了不小的篇幅。比如夏琳,是个典型的“大女人”,要独立,要有自我,要证明自己不比男人差;而杨晓芸是个过日子的“小女人”,希望老公负责任、有出息。这两种爱情模式,中间好像都出了一些问题。
石康:对,你这个问题本身就是乌托邦思想的体现。
没有不出问题的生活,生活本身就是冒险,你抉择了这个就不可能抉择那个。我觉得,了解自我是个永恒的主题,这就是说,首先不要把自己想象成一个完美的人,一个没有缺点的人。一些上年纪的人,你问他们“你自私吗”,基本上很少有人会承认,但其实呢,自私是深深扎根于人性之中的。
记者:能不能明确地告诉我,通过这部电视剧,你最想表达的是什么?
石康:生活的意义和价值。在古希腊这是哲学家才考虑的问题,但我觉得,社会发展到一定的时候,该把它普及化了。这些想法,该借一个机会表达出来了。
我很高兴,可以通过娱乐这个手段,把这些严肃的问题告诉大家,引起人们,尤其是年轻人的积极思考——我是一个什么人,我想过什么样的生活,什么生活对我来讲是有意义的。一定要结合自己,认定自己的人生目标,之后为此奋斗。
还有,对于人的成长,很多观念都是可以讨论的,而且对个人发展来讲总有更好的方式。一个宽容的社会应该承认矛盾的存在,每个社会成员都致力于解决问题,无论是道德努力还是其他方面的努力,我觉得这才是应该展现出来的。
但有一点,这种讨论必须建立在道德的基础上,这就是诚实,不撒谎。我们这部戏里的人物,没有一个是撒谎的。在这个前提下,争取把仇恨、愤怒等负面情绪去掉,用更合理、更健康的情绪来面对生活。