二月河孙皓晖南阳论战“关公战秦琼”
在郑州举办的第十八届全国图书博览会上,新浪网与河南文艺出版社、南阳师院日前联办“华夏文明的历史命运——关于《大秦帝国》与《落霞系列》的巅峰论坛”,南阳师院师生1000余人在现场与亿万网友聆听了作家二月河与孙皓晖的对谈。
《大秦帝国》是这次书博会上重磅推出的500万言、共6部11卷的长篇历史小说,孙皓晖写了整整16年。著名作家二月河的“落霞”系列中的《康熙大帝》和《乾隆皇帝》也由河南文艺出版社出版。
创作动力与创作意图
上世纪80年代初,二月河参加红学研讨会,有人谈到康熙对清朝和中华民族的贡献,遗憾却没有人去写这个人物。他脱口而出:我来写!后来逐渐明确了两个创作目的:第一是通过了解灿烂的文化,从多层面、多层次构建我们鲜活的精神文明生活;另一方面让读者了解到,像康熙、雍正、乾隆凭个人的力量无力阻止华夏民族走下坡路,我们要和世界上最优秀的先进文化互相交流,从而产生出文化杂交优势。
孙皓晖则认为秦国被淹没的时间太长,扭曲变形太大。作为法学教授的他认为秦是一个值得探索、想象和思考的朝代,秦是一个专制时代,也是统一开创华夏文明的正源时代。
秦帝国与清王朝整体比较
大秦为什么能称为一个帝国?
孙皓晖认为帝国最基本的特征就是扩张。秦统一中国的时候,中华处于文明分制,各国有各国的文明体制,今天作为国家标志的东西,在当时没有一样是相同的,文明不同、文字不同、语言不同、交通不同……大秦王朝比罗马帝国先进,罗马帝国没有建立统一的文明,罗马只统一了国家建立了政权,没有建立统一的文明,最后罗马帝国解体后,不同的地区建立起了不同的文明。
二月河认为,清朝还是沿袭了明朝的帝国制度,但是有不同的变化。有的朝代采取内阁制,清朝只有一个军机处。但是从秦朝统一文字,统一度量衡,各种概念进行统一,使中国形成统一的大文化国,而这个文化从秦朝开始流淌至今。
至于写完康雍乾三代皇帝为什么不往下写,二月河认为康雍乾三个是一组,叫做“回光返照组”。封建政治、经济、文化在当时都达到了极度成熟的阶段,写好康雍乾,好比从含量最丰富的水里面折射出来很多东西。
各王朝最具代表性的帝王
对于各王朝最具代表性的帝王将相,孙皓晖毫不犹豫地选择秦始皇和商鞅,他认为秦始皇是历代帝王里面最杰出的帝王之一,十几个帝王加起来也不如他。只有在战国时代才能产生这种精神状态、工作状态、这种成就,才能如此显赫如此影响后世。
二月河坦言最喜欢康熙,他认为此时封建制度已经完全成熟了,康熙虽然是满人,但完全折服于汉文化,成为孔孟信徒,把孔子书当做经典来拜读。在他看来,康熙有三大贡献:第一对国家的统一、民族的团结作出很大的贡献,当时国土达到了1400万平方公里。第二对发展当时经济、改善人民生活水平作出很大贡献。第三为当时的文化、教育作出了很大的贡献。在康熙年间出现中国第一部著名的神鬼短篇小说《聊斋志异》。康熙本人懂得医学,懂得七国外语,懂得书法、数学和建筑,培育出双季稻,为社会发展作出了贡献。
从历史汲取所需营养
为什么秦王朝只延续了如此短时间?
二月河认为秦王朝当时只是表面上得到了统一,秦始皇活着的话,秦国还要延长,但是秦始皇一死,亡国之恨、复辟的欲望、复辟的决心、复辟的实力都在。秦、清虽然都是帝国,但是不同,到了清代,还有外交问题、反殖民问题,西方的文明已经比我们中国的文明更为先进和进步,如果不能从根本文化的劣根性上看待的话,我们会在世界历史上淡出。
孙皓晖则认为秦的灭亡不是暴政延伸的结果,从古至今对秦的历史太概念化了,一提到秦就是暴政。
二月河说:整个历史就是抛物线,秦王朝可以看作是刚上抛的时候,产生激烈的灿烂的火花。他还指出,2008年的中国是又一次上抛,又一次复兴崛起。