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人物档案
叶小沫，著名教育家叶圣陶孙女，原《中国少年报》编辑部主任，中国科普作家协会会员。退休后开始着手整理祖父叶圣陶和父亲叶至善的作品，和弟弟叶永和一起为祖父叶圣陶编辑了70万字的《干校家书》等书籍。
对话背景
似乎一夜之间，70多年前的《开明国语课本》成为出版热点。上海科学技术文献出版社于2003年出版的《开明国语课本》热卖断货而再版。近日，中国青年出版社推出了民国语文教材共计三套，每套四册。这三套书分别是《开明幼童国语读本》《开明儿童国语读本》以及《开明少年国语读本》，由叶圣陶编写，丰子恺插图。
学者傅国涌先生曾说，小学教科书担负的责任，比任何一个阶段的教科书都要重大。
七十多年前编写的小学教材热销说明了什么？《开明国语课本》对于当今的教材编写又有哪些值得借鉴之处？近日，就相关话题，中国青年报记者采访了叶小沫。
中国青年报：据了解，在《开明国语课本》出版时，同时还有世界书局、大东书局和商务印书馆的国语教科书，开明版的国语课本在当时有哪些独特贡献？
叶小沫：随着白话文学的成熟，这种文体的进步也体现在教材的编纂上。更早出版的《共和国教科书》，内容虽然十分丰富，而语言仍有半文言的残留。1932年出版的《开明国语课本》，已经是叶圣陶所编写的明白晓畅的现代白话文了。这是白话文学的成就在教育上的反映。
当时教材的繁荣与民国时期政府对教育的干涉很少有关。教育部只管教育行政这一部分，仅制定大的方略。而教科书的编纂、课程的具体设置，各地各校均有足够的自由度。教材由民间出版社自发组织人马进行编定，可以把自己的教育理念贯彻其中。民营出版竞争激烈，促使教科书的编纂不断向良性发展。
中国青年报：在翻阅了叶老编写的民国语文教材之后，最突出的感觉是很有童心童趣，编者用儿童的视角在和儿童交流，比如，低幼的课文说：“小黄狗，你玩皮球，像吃馒头，哈哈”；还有写月亮的：“窗子外，月亮圆像个球，像个盘；像个球，我来玩；像个盘，我来端。”毫无说教的内容，我读给上幼儿园的孩子看，他们哈哈大笑，很喜欢。是不是这样更容易引起儿童的兴趣？
叶小沫：我爷爷一生关注儿童，给孙儿们洗澡时，不知谁说了一句“你看你看，灯掉到澡盆里面了”，他赶紧拿笔记下来。作为编写者，叶圣陶有足够的儿童心理学知识。更重要的，他足够尊重孩子的世界，尊重万物有灵的美好存在。
叶圣陶曾经说过，给孩子们编写语文课本，要着眼于培养他们的阅读能力和写作能力，因而教材必须符合语文训练的规律和程序。小学生的语文课本得是儿童文学，才能引起他们的兴趣，使他们乐于阅读，从而发展他们多方面的智慧。这对现在的教材编写不无启发。
中国青年报：有人注意到，开明版国语课本应用性比较强，比如在课本中有孩子写的《寻猫启示》《借条》等等，而不是枯燥地学习应用文写作。用这样的课本来学习语文是不是效果更好？
叶小沫：语言是交际和交流思想的工具，那么语文学科也必然有工具性。叶圣陶说：“语言是一种工具，就个人说，是想心思的工具，是表达思想的工具；就人与人之间说，是交际和交流思想的工具。”
这套教材都是在设置的情境下教孩子写信、写日记等，还有作文、演讲稿件、报告、游记等，并通过课文来呈现。小学毕业后，一个学生学会字词造句应用文写作，就能够在社会上工作了。叶圣陶说：“语文是为了用，不是为了培养作家。”对于教材，他强调学以致用，掌握听说读写的技能。
有一个朋友告诉我，他在清华大学带了几个博士研究生，做实验之前领白大褂，让他们写张借条，不会写，勉强写了的，字也拿不出手。你看这些高才生连最基本的东西都不会，是不是与小学语文的“底子”没打好有关系呢？
中国青年报：出版《开明国语课本》的那个时期，编纂教材的，都是当时的一流人物，张元济、叶圣陶、丰子恺。我们难以想象现在的大作家、大画家来屈身编写“先生，早”，“小朋友，早。”当时那些大家写这些看来最简单的文字为什么不觉得大材小用？
叶小沫：最简单的事情实际上最重要，也最难。叶圣陶回忆说，开明国语教材出版后，有细心的读者提意见说，蜗牛往上爬，开始上面是一朵花，为什么爬上去就变成三朵了，是不是搞错了？叶圣陶说他早有考虑，因为蜗牛爬得很慢，爬到上面的时候有两朵花又开了。你看这样的感受就是文学的感受，非大家不可。还有，在书中，叶圣陶经过其他作家授权后改编了很多名篇，比如我外公夏丏尊写的《白马湖的冬天》等，又比如让寓言《守株待兔》以诗歌的形式呈现。可见给孩子编写教材更需要文学功力，而不能当成小儿科的事情。
中国青年报：您觉得今天再把这套书给孩子们当教材合适吗？
叶小沫：照搬肯定不行。不同的时代有不同的语文观，也有不同的评价标准与评价方式。
《开明国语课本》毕竟是70多年前的读本，前人遗泽给我们的启示，在于要遵循教育教学的规律，尊重学生，尊重常识。时下小学语文教科书存在不少问题，想绕过去也不可能，水平不高可以集思广益，良知不够则难以修补。《开明国语课本》70多年后成为新闻，也给与教科书编纂有关的人们上了一课。
本报记者 桂杰
