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8月3日下午16点30分，云南鲁甸发生里氏6.5级地震。截至8月6日10时30分初步统计，地震造成昭通市鲁甸县、巧家县、昭阳区、永善县和曲靖市会泽县108.84万人受灾，589人死亡。为了了解震区救援的最新情况，中国青年报记者8月6日清晨6点40分电话连线了目前正在鲁甸参与救援的中国红十字会救援队领队孙硕鹏。
我们正争分夺秒，希望能把大众卫生和供水这两个专业救援体系尽快建立起来
中国青年报：请您介绍一下目前震中的救援情况。
孙硕鹏：昨天（8月5日——编者注）我们夜宿小寨乡，现在正徒步前往龙山镇，就是受灾最严重的地方。里氏6.5级地震震级并不大，但因为昭通地区，特别是鲁甸处于断裂带上，地形复杂，导致这场地震造成的破坏力非常大。从鲁甸县城通往震中龙头山镇的唯一一条路，长约20公里，在雨中非常难走，时断时通，一直在抢修。
另一个问题是受灾群众的安置问题。这个地方一天下了好几场雨，雨停了就是暴晒，还有许多遇难者遗体需要处理。目前受灾群众主要安置在学校、相对平缓的小广场，以及河滩、田地。据了解，共有21万人需要安置，后续群众安置任务还非常繁重。
中国青年报：目前救援遇到的最大困难是什么？
孙硕鹏：目前最大的困难是道路问题，大型救援设备和捐助物资进不来。受灾群众需要帐篷、食品、御寒衣物和床，不是没有，是运不进来。民兵预备役和民工扛进来了一些民政部门的帐篷，但是还不能满足群众安置需求，我们从就近的云南备灾库紧急调集了300顶帐篷、200条棉被，还有御寒衣物和食品，但现在这些物资全部困在20公里以外。救援人员正在抓紧时间徒步往里转运物资，但这条路现在又塌方了，政府方面正在抢修，如果打不通，救援和灾区群众生活安置都会受影响。
还有一个问题就是公共卫生，目前灾区缺少厕所。5日下午五点，云南省红十字会大众卫生救援队已经出发，他们将在灾区搭建200个非常卫生安全的厕所。同时供水救援队也已经出发，协助政府供水部门解决群众饮水问题。我们看到龙头山镇虽然有一个取水点，但已经被冲塌污染，达不到直接饮用标准。按照指挥部的要求，我们将与供水部门一起建立一个能把污染水源净化成优质饮水的供水点，可以每天供两万人饮水，但目前道路通行情况并不乐观。我们正争分夺秒，希望能在灾区把大众卫生和供水这两个专业救援体系尽快建立起来。
目前灾区承载能力有限，无序涌入会加剧救援和保障难度
中国青年报：青年志愿者参与救灾能做些什么？
孙硕鹏：我最感动的是昨天有些志愿者帮忙抬遇难者的遗体，这个工作一般人是不愿意做的。在参与救援中，灾区的志愿者除了要保持热情，还需注意两点：一是要组织化，要有归口（统一管理）。因为现在灾区承载能力有限，大量志愿者蜂拥而入，会导致很多人没吃的、没水喝。而归口管理的好处，一定是和救灾指挥中枢建立联系的，比如我们红十字救援队就是按照指挥部的命令和需求来配置救援力量。二是要专业化。专业化的救援力量包括搜救、医疗、供水、大众卫生、心理支持、通信支持等多方面，光靠热情不行。其实，青年志愿者可做的工作很多，不一定都要到灾区一线。如做一些防震科学知识的普及、安置点生活指南和劝募等，可以动员援助企业、捐助单位，向他们介绍灾区的需要。还有心理支持，也是需要专业性的，要避免给受灾群众带来“二次伤害”。
另外，灾区志愿者还需学会保护自己。即使现在余震不像以前那么多，但还是很危险，我看见一些志愿者晚上走路要拿俩手电，一边照山上落石，一边照悬崖，两手根本就忙不过来。因此，从实际出发，我们建议减少个人的、无序的志愿服务。
中国青年报：救灾现场还有哪些需要注意的问题？
孙硕鹏：一是要注意对救灾的有序管理，尤其是对生命线的管理。对生命线的维护不是一个交通管制的概念，是对救援的有序管理问题。另一个是捐赠物资，要考虑灾区实际需要，不是越多越好。特别要注意食品的保质期不能太短。药品也要注意，不能盲目捐赠。关于灾区需求的信息需要归口统一发布，有步骤、有针对性地进行救灾。
灾后重建，一定要在断裂带地区施行硬性的房屋易损性评估工作
中国青年报：灾后重建需要注意哪些方面？
孙硕鹏：救灾一般分为搜救、安置和灾后重建三个阶段。目前是边搜救边安置，后续的灾后重建阶段需要对民房、公共服务设施，特别是社区避险逃生设施的重建进行评估。灾后重建工作需要注意两点：第一，断裂带的生存问题。有些民居必须迁出来，要在居民居住点设立小型的救援场所。比如红十字会正在开展的社区减灾项目，在社区规划逃生路线等。这些事必须要做，要不然我们震一百年也不会成熟起来。
第二，建立科学的房屋易损评估体系，在断裂带地区一定要施行科学的评估工作。为什么这次地震中一些古屋可以留下来，反而一些钢筋水泥的房子垮了？必须要研究。中国红十字基金会“抗震公益基金”项目的工作人员下一步会进入灾区来做受灾房屋的评估。危险可以通过避险降低风险，比如通过补贴，让居民盖房子时增加圈梁使房屋建筑结构更坚固、更具抗风险能力。抗风险房屋重建肯定要增加成本，但处于断裂带必须这么做，我们建议硬性管理。
目前鲁甸损失初步估算36个亿，这只是面上的数字。如果考虑断裂带的生存问题，重建等成本可能更高。目前红十字会已按照国家灾害响应等级启动社会动员机制，已经向社会公布了接受捐赠的渠道，我们愿意通过红十字会这个平台把社会爱心和灾区群众联系起来。
中国青年报：从汶川到芦山再到鲁甸，红十字会的救援能力、应急机制、动员机制等方面，都有了哪些提高、进步？
孙硕鹏：昨晚，我和刚到鲁甸的郭长江副会长还谈到这个问题。汶川救援，他带领工作组第一个到了一线。他说，汶川救援是中国红十字会第一次比较全面配合政府参与抗震救灾工作，为红十字灾害救援积累了重要经验，知道了我们自身有哪些优势，可以做什么，能做好什么，同时也发现了我们在组织协调、救灾物资发放方面的不足。在汶川救援之后的几年，红十字会根据自身的特点和优势，相继建立了搜救、医疗、赈济、供水、大众卫生、心理、水上和通讯等八类共21支救援队，涵盖了灾害救援的主要方面，呈现出一个完整的救灾链条。在玉树和芦山抗震救灾中，发挥了重要作用。
我们认为，汶川地震后，红十字会开始回归自身的人道救援本义，开始从慈善机构变成专业的人道救援组织。人道救援和慈善救助性质不同，从事这项工作的人要有相对的专业背景和能力。
我们感觉，红十字会在一次又一次人道救援中正不断成长成熟，能力不断提高，发挥的作用也越来越明显。特别是在与受灾地政府协调配合、救灾物资转运分发，以及协调国际人道救援和培养民间志愿服务队伍方面，有特别明显的进步。此次鲁甸救灾，我们红十字会将充分利用这些经验，根据灾区需要，配合当地政府，发挥红十字专业救援队的作用，为救灾工作作出更大贡献。
本报记者 王琛莹
